HABLAMOS CON… RAÚL MARTÍNEZ (CPA SALDUIE) Y LUIS LOSCERTALES (LABORATORIO EDUCATIVO)

Hace muchos años que decidieron incorporar la tecnología a sus procesos de enseñanza-aprendizaje y se declaran auténticos fans de la tecnología Google. Raúl Martínez es docente de inglés y Coordinador de Innovación Pedagógica en CPA Salduie (Zaragoza). Por otra parte, Luis Loscertales es diplomado en Ciencias Empresariales y desarrolla su actividad profesional como consultor y formador en Laboratorio Educativo, empresa especializada en capacitar a los docentes en el uso de la tecnología y su aplicación en metodologías activas de aprendizaje. Ambos están certificados como Google Certified Educator y Google Certified Trainer y Raúl, además, como Google Certified Innovator.

Dirigen y tutorizan nuestro Curso online de Google for Education (65 Horas | 2,6 ECTS), formación 100% online con sesiones online en directo y certificado expedido por la Universidad San Jorge (USJ). 

En general, ¿pensáis que las nuevas tecnologías están incorporadas como un recurso habitual dentro del aula o todavía no?

Raúl Martínez ⇒ Desgraciadamente, no. Si bien es cierto que cada vez más centros educativos están apostando por la transformación digital, creo que aún no podemos hablar de una universalización del uso de tecnologías en el aula.

Luis Loscertales ⇒ A mí me gusta pensar y creo de verdad que estamos en una primavera educativa. La pata tecnológica está evolucionando con mucha fuerza de la mano de las metodologías enfocadas en el alumno como protagonista, y esto es una gran noticia.

Según vuestra experiencia, ¿cuáles son los aspectos clave para integrar esas nuevas tecnologías en el proceso de enseñanza-aprendizaje?

Raúl Martínez ⇒ Para empezar, debe existir un objetivo pedagógico. Para qué queremos usar un dispositivo o una aplicación, qué ventajas vamos a obtener y cómo se va mejorar el aprendizaje de nuestros alumnos son preguntas que debemos hacernos antes de implementar cualquier solución tecnológica. En ocasiones se tiende a implantar portátiles o tablets en un centro educativo antes de definir los objetivos básicos. Estos modelos suelen ser poco exitosos. Una vez tenemos definido el proyecto, la formación del profesorado es clave. Se debe buscar una formación que haga hincapié en el uso de las tecnologías en el aula, que incida en las posibilidades que la tecnología ofrece y en cómo docentes y estudiantes saldrán beneficiados.

Luis Loscertales ⇒ Como dice Raúl, la tecnología sin un objetivo pedagógico no tiene sentido. Y sin un plan de formación es tirar el dinero.

Hoy en día existen muchas personas a favor de introducir las nuevas tecnologías en el aula, pero también existen muchos detractores. ¿Las nuevas tecnologías son una moda o han venido para quedarse?

Raúl Martínez ⇒ No creo que en 2021, y teniendo en cuenta la presencia de las TICs en nuestra sociedad, se pueda afirmar que se trata de una moda. Parece obvio que todos los ciudadanos necesitamos una competencia digital importante para el desarrollo de nuestras vidas y que la escuela debe impulsar esa competencia. El debate está en cómo se hace esto más que en el hecho de que se deba hacer. Cuestiones como la protección de datos, los contratos con empresas tecnológicas, la huella digital, etc. son importantes y deberían tener más presencia en las conversaciones sobre educación a nivel político.

Luis Loscertales ⇒ La tecnología forma parte de la sociedad, hoy es algo intrínseco a las personas. Pero tampoco es la panacea, ni va a resolver los problemas de la educación. Se trata de una herramienta más para alcanzar el objetivo de formar a nuestros alumnos.

¿Y qué opináis de la parte más humana, de los valores, del trabajo cooperativo? ¿Puede la tecnología ayudarnos en ese sentido o nos separa a unos de otros y fomenta el individualismo?

Raúl Martínez ⇒ La tecnología por sí misma no hace nada. Un ordenador o un móvil se comportará como le ordenemos; una aplicación sabe hacer determinadas cosas, pero no toma decisiones. Con esto quiero decir que la tecnología nos puede separar o nos puede permitir trabajar juntos en función del uso que se haga de ella. En mi caso, utilizo las herramientas de Google para proponer trabajos colaborativos a mis estudiantes. Nos permiten trabajar juntos desde cualquier lugar y dispositivo, lo que en estos tiempos de semipresencialidad (imparto clases en Formación Profesional) es una ventaja muy interesante para nosotros. En cuanto a los valores, la lectura es la misma. El uso de cualquier herramienta ha de venir acompañado de formación e información. En el caso de las TIC, de internet, de las redes sociales… las reglas del juego son complejas, por lo que debemos formar a todos los agentes no solo en el uso de la tecnología, sino en aspectos éticos, de respeto a los demás, de trabajo en equipo, etc.

Luis Loscertales ⇒ Mira, os cuento algo que surgió hablando de este tema en una formación. La herramienta Google Classroom permite entregar las tareas una vez cumplida la fecha de entrega. Ante esto un compañero me dijo: «esto no puede ser, no debería dejar entregarla». La respuesta que le di es que no iba a discutir si la herramienta debe dejar o no entregarla, porque, veamos que pasa sin herramientas digitales. Cuando un alumno en el aula de forma presencial nos entrega una tarea (imaginemos dos hojas escritas con un resumen) con retraso. ¿Podemos impedirlo? El alumno nos hace la entrega y nosotros decidimos si la aceptamos, si la evaluamos, si le restamos algo… en cualquier caso, tanto con herramientas digitales como sin ellas, nuestra labor será explicar el proceso al alumno, hacerle ver el valor que tiene un retraso para nosotros y para él… en fin, comunicarnos. La tecnología nos abre nuevos canales de comunicación y de colaboración, dependerá del docente y el alumno emplearlos de forma correcta o incorrecta.

¿Creeis que la situación provocada por el COVID va a suponer un antes y un después en el uso de las nuevas tecnologías en el aula?

Raúl Martínez ⇒ Sí y no. Me explico. Sí porque nos hemos dado cuenta, como sociedad, de la necesidad de disponer de una conexión a Internet y de un dispositivo en casa y, por supuesto, en el centro educativo. Esto nos puede gustar más o menos, pero es así. Y no, porque desde las instituciones no se ha dado la cobertura necesaria ni a las familias ni a los centros educativos para edificar un sistema equitativo y eficaz, en el que todo el alumnado tenga acceso a herramientas básicas y todo el profesorado tenga la formación necesaria para usarlas de manera racional. No obstante, me gustaría pensar que estamos en un momento de cambio, que se verá en unos años, en cuanto al uso de tecnologías al servicio de la educación.

Luis Loscertales ⇒ Sin olvidar la parte “no” que cuenta Raúl, el COVID ha provocado un empujón en la competencia digital de los docentes espectacular. Está claro que así no es como se debe avanzar, pero creo que la evolución en este año no la hubiéramos conseguido en 5 o 6 años. La situación provocada por la pandemia es una tragedia, pero si hay que buscar su parte positiva, el avance en interés y competencia digital docente es innegable.

Hoy en día en el ámbito educativo existen infinidad de plataformas telemáticas para los docentes. ¿Qué nos ofrece Google for Education que sea diferente?

Raúl Martínez ⇒ El valor diferencial de las herramientas de Google es doble: sencillez y colaboración. Son herramientas muy fáciles de usar, con una curva de aprendizaje en ocasiones inexistentes. Además, nos permiten crear y compartir contenido con un par de clicks, fomentando el trabajo colaborativo y cooperativo en el aula y fuera de ella. Suelo contar una pequeña anécdota para explicar qué ventajas tiene Google en educación: en ocasiones, cuando estamos trabajando en un documento, hoja de cálculo o formulario de manera colaborativa en mi centro, nos hacemos la siguiente pregunta: esto, antes de Google, ¿cómo lo hacíamos? La respuesta es que antes no lo hacíamos.

Luis Loscertales ⇒ Hay muchas herramientas, unas hacen lo mismo, otras mejor o peor. La diferencia no es lo que hace la herramienta. Para mi, la diferencia es lo que genera en el claustro. En mi experiencia, el uso de Google for Education genera ganas de avanzar ayudándose unos a otros, crea comunidad en el claustro. Y eso es espectacular.

Google for Education ha ayudado a muchos docentes durante el confinamiento a conectarse con sus alumnos, pero ¿también podemos utilizarlo en momentos de presencialidad como en el que estamos?

Raúl Martínez ⇒ Por supuesto. El boom de Classroom y Meet se ha producido durante el confinamiento por la necesidad de un espacio de gestión del aprendizaje y de una herramienta de videollamada (además de otras herramientas) fue acuciante y muchos centros educativos se lanzaron a usar soluciones de Google y de otros proveedores. Ahora bien, en entornos educativos presenciales o semipresenciales como el que nos encontramos, Google Workspace (o G Suite for Education) ofrece muchas posibilidades al centro. Trabajar con herramientas sencillas y colaborativas en el aula, junto a dispositivos seguros y eficaces como los Chromebooks, ofrece un potencial pedagógico increíble.

Luis Loscertales ⇒ Solo decir que antes del confinamiento ya existían estas herramientas y ya se implantaban en centros educativos donde solo había presencialidad. Para un entorno online o mixto son una necesidad. Pero en presencial nos sirven para facilitar la implantación de nuevas metodologías educativas donde hagamos al alumno más partícipe de su educación.

Uno de los grandes problemas que tenemos los docentes con las nuevas tecnologías es la evaluación. ¿Cómo nos ayuda Google for Education en esta compleja tarea?

Raúl Martínez ⇒ Disponemos de algunas herramientas interesantes para la evaluación, como Classroom y sus guías de evaluación (rúbricas) y complementos como CoRubrics, que nos permiten establecer procesos de evaluación, coevaluación y autoevaluación eficaces. No obstante, lo principal es decidir qué procesos de evaluación quiero implementar en mi aula, cuáles son los objetivos de esa evaluación y cómo los voy a poner en marcha en cada una de las evaluaciones del curso. Una vez tenga esto claro, será el momento de decidir si la tecnología me puede ayudar en estos procesos y elegir la herramienta más adecuada. La tecnología debe estar siempre al servicio de la metodología.

Luis Loscertales ⇒ Dentro de G Suite, existen las herramientas que nombre Raúl. Sin duda ayudan en la gestión de la evaluación. Pero creo que deberíamos aprovechar este momento de cambio para revisar el concepto de la evaluación.

Aquellos que conocemos el curso sabemos que hay infinidad de aspectos que desconocíamos sobre las posibilidades de Google for Education en el aula. Sin querer desvelar todos los secretos, decidnos qué vamos a aprender en estos cursos que dirigís.

Raúl Martínez y Luis Loscertales ⇒ Básicamente hemos procurado diseñar un curso para educadores. Con esto quiero decir que hemos procurado mantener siempre una doble mirada, hacia las herramientas y también hacia la metodología, para aportar utilidad al curso. De nada sirve aprender cómo funciona una herramienta en particular si no tiene una utilidad práctica en el aula. En el curso veremos ejemplos de usos reales de las diferentes herramientas de Google, ideas, contextos, etc. que esperamos den interés al contenido. Además, en cada curso tenemos algunas sesiones en directo a través de Meet, que nos permiten poner en común ideas y soluciones, además de ayudar a los estudiantes a superar sus dificultades técnicas. Estas sesiones son fantásticas, ya que nos permiten contextualizar y personalizar el curso.

Y ya por último, la pregunta del millón. De vez en cuando, sale algún experto que afirma que en un futuro las nuevas tecnologías podrían sustituir a los docentes. ¿Qué opináis sobre esa afirmación?

Raúl Martínez ⇒ ¡Que espero que me pille jubilado! ¡Jajajaja! Ahora en serio, creo que el rol del docente debe cambiar profundamente y está, de hecho, cambiando; no sólo por la presencia de las nuevas tecnologías, sino porque la sociedad está cambiando rápidamente y nuestros alumnos y alumnas requieren otros entornos de aprendizaje. No obstante, no contemplo un sistema educativo reglado robotizado o virtualizado. El componente social es básico en educación y el docente juega, y seguirá jugando, un papel esencial en la vida educativa. Pasará de ser transmisor de conocimientos a ser dinamizador de aprendizajes, pero seguirá siendo vital. En educación no reglada (cursos de especialización, para adultos, etc.) es posible que se vean propuestas “sin docentes” en los próximos años. Habrá que ver qué resultado dan…

Luis Loscertales ⇒ Como en otros ámbitos de la sociedad, las máquinas acabarán entrando, es indudable. Pero la persona siempre aportará algo diferente. Es posible que el profesor como lo conocemos hoy deje de existir, que sea un acompañante o facilitador. Pero… como decía Michael Ende “esa es otra historia y debe ser contada en otra ocasión”.